Νομοσχέδια

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
LAGOS
Full Member
Δημοσιεύσεις: 756
Εγγραφή: 09 Σεπ 2010, 13:20

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από LAGOS »

nature έγραψε:
Τελικά δεν μου είπατε αυτή η ιδέα μου πως σας φαίνεται;

Ας ξεκινά Νοέμβριο το κυνήγι αλλά για όλο τον μήνα να επιτρέπεται μόνο Κυριακή (έτσι αποφεύγονται οι μεγάλες ζέστες (φίδια, πτώσεις, κούραση κτλ αλλά και ο αποδεκατισμός των περδικιών αφού θα τους δίνεται μεγαλύτερη περίοδος προσαρμογής), στην συνέχεια τον Δεκέμβρη κανονικά Κυριακή-Τετάρτη και τον Ιανουάριο Κυριακή-Τετάρτη τις πρώτες 2 εβδομάδες. Μην μου πείτε τώρα για ζευγάρωμα γιατί θα πω ότι έχει χρόνια να βγάλετε άδεια.

Έτσι συνολικά έχουμε τον ίδιο αριθμό εξορμήσεων. Με το τρόπο αυτό διευκολύνεται και ο μέσος κυνηγός που δουλεύει τις Τετάρτες και χάνει αυτές τις εξορμήσεις.
Και κάνοντας τον δικηγόρο του διαβόλου: Εγώ φίλε μου που κυνηγώ με ιχνηλάτες και περιμένω την Τετάρτη που είναι πιο λίγος ο κόσμος και ειδικά οι αχάπαροι πάνω στα βουνα να κυνηγήσω, γιατί να μου στερήσεις αυτό το δικαίωμα?Και επιπλέον γιατί να μου στερήσεις το κυνήγι της τζήκλας τις 4 εξορμήσεις του Γενάρη?
P.s: Καμία σχέση με την δική μου πραγματικότητα ή με τον τρόπο που κυνηγώ απλα έθεσα αυτό το επιχείρημα για χάρη της συζήτησης και να ακούσω τις απόψεις σας.
Αν βρέθηκε αντίδοτο....δεν το θέλω. ..
Άβαταρ μέλους
Rai
Full Member
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 08 Δεκ 2010, 22:33

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από Rai »

Τελικά δεν μου είπατε αυτή η ιδέα μου πως σας φαίνεται;

Ας ξεκινά Νοέμβριο το κυνήγι αλλά για όλο τον μήνα να επιτρέπεται μόνο Κυριακή (έτσι αποφεύγονται οι μεγάλες ζέστες (φίδια, πτώσεις, κούραση κτλ αλλά και ο αποδεκατισμός των περδικιών αφού θα τους δίνεται μεγαλύτερη περίοδος προσαρμογής), στην συνέχεια τον Δεκέμβρη κανονικά Κυριακή-Τετάρτη και τον Ιανουάριο Κυριακή-Τετάρτη τις πρώτες 2 εβδομάδες. Μην μου πείτε τώρα για ζευγάρωμα γιατί θα πω ότι έχει χρόνια να βγάλετε άδεια.

Έτσι συνολικά έχουμε τον ίδιο αριθμό εξορμήσεων. Με το τρόπο αυτό διευκολύνεται και ο μέσος κυνηγός που δουλεύει τις Τετάρτες και χάνει αυτές τις εξορμήσεις.[/quote]

ΕΓΩ ΚΥΝΗΓΩ ΜΟΝΟ ΛΑΓΟ ΣΤΟ ΕΝΔΗΜΙΚΟ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΔΕΚΑΠΕΝΘΗΜΕΡΟ ΤΟΥ ΜΗΝΑ ΕΥΝΟΑ ΣΤΟ ΖΕΥΓΑΡΩΜΑ ΤΟΥ ΛΑΓΟΥ.
ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΛΑΓΟΙ ΕΙΝΑΙ 2-3 ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΛΕΙΣΤΕΣ ΦΟΡΕΣ ΟΤΑΝ ΚΑΡΠΩΘΩ ΤΗΝ ΛΑΓΙΝΑ ΜΕ ΛΥΠΗ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΓΚΥΟΣ .ΤΟΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΠΑΝΙΑ Η ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
ΤΟ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟ ΟΙ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΑΧΟΣ ΤΟΥ ΘΗΡΑΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΛΙΓΟΤΕΡΗ ΠΙΕΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ.
ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΘΑ ΠΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΛΑΓΟΣ ΓΕΝΝΑ ΟΛΟΧΡΟΝΑ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΚΥΝΗΓΙΟΥ ΤΗΝ ΒΓΑΖΩ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ. ;)
Fa i cazzi tuoi
Rais Team
NARITAPA
Full Member
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: 04 Φεβ 2011, 23:30

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από NARITAPA »

nature έγραψε:Φίλοι μου οι απόψεις του συγκεκριμένου κυρίου είναι πολλή σωστές, δεν νομίζω να τίθεται τέτοιο θέμα. Επίσης, το θέμα με τον υπερπληθυσμό των κυνηγετικών σκύλων το έχουμε τονίσει αρκετές φορές και εδώ όπως και τα εκπαιδευτικά ότι πρέπει να μειωθούν σε 2 φορές την εβδομάδα και επιτέλους να μπει μια τάξη με τους "ερασιτέχνες στραβάρα τους εκτροφείς".

Αυτό που με ανησυχεί εμένα είναι ότι ο συγκεκριμένος κύριος δεν έχει επιστημονικό υπόβαθρο (εκτός αν δεν βρήκα πουθενά κάποια έρευνα του ή το cv του, πράγμα δύσκολο) απλά έχει εμπειρία από διαχείριση άγριας ζωής. ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΜΠΕΙΡΟ ΠΡΟΦΑΝΟΣ ΚΥΡΙΟ. Με λίγα λόγια οι 'επιστήμονες' του ταμείου μας έφεραν κάποιο τύπο με απλά αρκετή εμπειρία να μας πει τι να κάνουμε. Αν έχει κάποιος από δω σχέση με επιστημονική έρευνα θα καταλάβει πόσο τρελό και τριτοκοσμικό είναι αυτό....! Αλλά και πάλι σκεφτείτε φέραν κάποιον από άλλη χώρα που τα πάντα είναι διαφορετικά (τρόπος κυνηγιού, περιβάλλον, κλίμα) την στιγμή που οι ίδιοι ως επιστήμονες που σέβονται τον εαυτό τους έπρεπε να είχαν κάνει ένα σωρό επιστημονικές έρευνες μέχρι τώρα με βάση τις κυπριακές συνθήκες. Εντελώς αποικιοκρατική αντίληψη, ελάτε να μας δείξετε τι να κάνουμε εμάς τους Ζουλού. Εννοείται πρέπει να έρχονται τέτοιοι κύριοι με εμπειρίες για να αλλάζουμε απόψεις και να μας μεταφέρουν τους δικούς τους τρόπους, να λέμε εμείς τους δικούς μας αλλά όχι και να μας λένε τι να κάνουμε......άκου με 85 ευρώ 2 περδίκια....έλεος.

Ακόμη κάτι οι επαρχιακοί λειτουργοί μας (και οι προϊστάμενοι τους) που σίγουρα θα έχουν σπουδάσει το θέμα τις διαχείρισης άγριας ζωής. Που είναι οι επιστημονικές τους μελέτες των τελευταίων 5 ετών (δεύτερη φορά που κάνω αυτή την ερώτηση τον τελευταίο καιρό και κανείς δεν απαντά);. Με ποια κριτήρια πήραν αυτές τις θέσεις; Τελικά πότε θα απαντήσουμε σε αυτό το γαμημένο ερώτημα αν τα περδίκια εκτροφής αναπαράγονται σε αυτό τον τόπο;

Θα έγραφα και άλλα αλλά είμαι πνιγμένος τον τελευταίο καιρό.

Συγνώμη φίλοι μου αλλά εγώ προτιμώ να είμαι ρεαλιστής και λίγο......αντιεξουσιαστής :D . Αν κάποιος μου αποδείξει το αντίθετο για τις απόψεις που έθεσα εδώ θα απολογηθώ δημόσια. Επαναλαμβάνω, δεν κρίνω τον Άγγλο αλλά τις αντιλήψεις των δικών μας φωστήρων.

Καληνύχτα
Αγαπητέ Nature
Κάνοντας ένα δεκάλεπτο διάλλειμα στη δουλειά μου,είπα να μπω στο site να διαβάσω τι νέα κυκλοφορούν..
Πουθενά ΔΕΝ είδα ότι τον συγκεκριμένο κύριο τον προσκάλεσαν οι 'επιστήμονες' του ταμείου... Όταν "κτυπάμε" καποιους δεν αλλοιώνουμε γεγονότα,για να υποστηρίζουν τις απόψεις μας...
Έτσι είναι,..άν έτσι νομίζετε...../Λουίτζι Πιραντέλλο
nature
Full Member
Δημοσιεύσεις: 527
Εγγραφή: 12 Αύγ 2010, 00:32

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από nature »

Γεια σου φίλε, και εγώ διάλειμμα κάνω και μπαίνω απλά εν πάνω στον υπολογιστή που δουλεύω και είμαι λίγο χαλαρός σήμερα.

Όντως έχεις δίκαιο φίλε τον κύριο δεν τον κάλεσαν από το ταμείο αλλά από ΚΟΚ-ΔΑΖ άσχετο αν ήταν εκεί ο προϊστάμενος του ταμείου. Δικό μου λάθος, απολογούμαι δημόσια αν έθιξα με αυτό τον τρόπο τους κυρίους λέγοντας δηλαδή ότι τον κάλεσαν αυτοί, δεν ήταν σκόπιμα που έγινε, συγνώμη. Απλά είδα ότι ήταν εκεί ο προϊστάμενος του ταμείου και ο αρχηγός αστυνομίας και υπέθεσα λάθος.

Αυτό βέβαια δεν αλλάζει την άποψη μου ότι είναι λίγο τριτοκοσμικό σαν αντίληψη να φέρνουμε κάποιον να μας πει τι να κάνουνε και όχι για να συζητήσουμε να μοιραστούμε εμπειρίες γνώσεις κτλ.

Φίλε έχεις υπόψη σου επιστημονικές έρευνες που έγιναν από τους δικούς μας επιστήμονες τα τελευταία χρόνια; Σε ρωτώ σε περίπτωση που γνωρίζεις κάποιους από το ταμείο και τους ρωτήσεις γιατί εγώ δεν γνωρίζω κανένα προσωπικά ούτε είναι το αντικείμενο μου η άγρια ζωή να γνωρίζω επιστημονικά την βιβλιογραφία. Έτσ, όταν από hobby προσπάθησα να βρω έρευνες που έγιναν σε Κυπριακές συνθήκες δεν βρήκα και παραξενεύτηκα που δεν υπήρχαν αφού είμαστε ένας λαός που έχει αρρώστια με το κυνήγι.

Να σου τονίσω φίλε ότι όλες οι απόψεις μου εδώ μέσα είναι καθαρά προσωπικές και δεν είμαι φερέφωνο κανενός, ούτε σε σύλλογο ανήκω ούτε έχω κάποιο γνωστό που να έχει συμφέροντα σε ΚΟΚ-ΔΑΖ, ταμείο ούτε έχω να κερδίσω κάτι από το κυνήγι επαγγελματικά. Άπλα για να ξεκαθαρίσω την θέση μου μην κάνεις λάθος συνειρμούς.
nature
Full Member
Δημοσιεύσεις: 527
Εγγραφή: 12 Αύγ 2010, 00:32

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από nature »

LAGOS έγραψε:
nature έγραψε:
Τελικά δεν μου είπατε αυτή η ιδέα μου πως σας φαίνεται;

Ας ξεκινά Νοέμβριο το κυνήγι αλλά για όλο τον μήνα να επιτρέπεται μόνο Κυριακή (έτσι αποφεύγονται οι μεγάλες ζέστες (φίδια, πτώσεις, κούραση κτλ αλλά και ο αποδεκατισμός των περδικιών αφού θα τους δίνεται μεγαλύτερη περίοδος προσαρμογής), στην συνέχεια τον Δεκέμβρη κανονικά Κυριακή-Τετάρτη και τον Ιανουάριο Κυριακή-Τετάρτη τις πρώτες 2 εβδομάδες. Μην μου πείτε τώρα για ζευγάρωμα γιατί θα πω ότι έχει χρόνια να βγάλετε άδεια.

Έτσι συνολικά έχουμε τον ίδιο αριθμό εξορμήσεων. Με το τρόπο αυτό διευκολύνεται και ο μέσος κυνηγός που δουλεύει τις Τετάρτες και χάνει αυτές τις εξορμήσεις.
Και κάνοντας τον δικηγόρο του διαβόλου: Εγώ φίλε μου που κυνηγώ με ιχνηλάτες και περιμένω την Τετάρτη που είναι πιο λίγος ο κόσμος και ειδικά οι αχάπαροι πάνω στα βουνα να κυνηγήσω, γιατί να μου στερήσεις αυτό το δικαίωμα?Και επιπλέον γιατί να μου στερήσεις το κυνήγι της τζήκλας τις 4 εξορμήσεις του Γενάρη?
P.s: Καμία σχέση με την δική μου πραγματικότητα ή με τον τρόπο που κυνηγώ απλα έθεσα αυτό το επιχείρημα για χάρη της συζήτησης και να ακούσω τις απόψεις σας.
Φίλε, όχι μόνο το δικηγόρο να κάμεις ότι θέλεις πες, προσωπικά δεν έχω πρόβλημα.

Λοιπόν, όντως είναι σωστή η επισήμανση σου. Στην ουσία όμως χάνεις 4 Τετάρτες τον Ιανουάριο και κερδίζεις 2 Τετάρτες και 2 Κυριακές τον Ιανουάριο. Άρα χάνεις μόνο 2 Τετάρτες, δεν είναι και τόσο τραγικό δεν νομίζεται; Πάντως 2-3 Τετάρτες που πήγα φέτος ήταν λες και ήταν Κυριακή, προφανώς λόγω οικονομικής κρίσης και ανεργίας. Λογικά αυτοί που έχουν ιχνηλάτες θα είναι υπέρ μιας τέτοιας αλλαγής αφού ξέρεις πόσο δύσκολο είναι για τα σκυλιά να ιχνηλατήσουν με την ξηρασία του Νοεμβρίου. Επίσης, αυτοί που κυνηγούν φραγκολίνες σε ποταμοσιές (αλλά και όλοι μας γενικά) περιορίζουν έστω σε ένα βαθμό τον κίνδυνο δαγκώματος από φίδι.

Προσωπικά προτιμώ να κτυπήσω ένα λαγό τον Δεκέμβρη με σωστή ιχνηλασία, με το βουνό να μυρίζει "κυνήγι"και όλες τις συνθήκες ιδανικές παρά 2 τον Νοέμβριο. Τώρα για τις τζιήκλες (αν έρθουν) εντάξει όντως χάνεις μερικές εξορμήσεις, εσύ όμως που κυνηγάς αποκλειστικά λαγό ή περδίκι. Από την άλλη όμως δες πόσο θα βελτιωθεί η ποιότητα έστω 4 εξορμήσεων μας. Κακά τα ψέματα τον Νοέμβριο μετά τις 10 αν δεν είναι συννεφιά το κυνήγι γίνεται πολύ κουραστικό έως αδύνατο (panadol extra κόκκινα :) ).

Επίσης, τέτοιες αλλαγές δεν πρέπει να τις βλέπουμε ατομικά (γενικά μιλώ φίλε) π.χ εγώ είμαι αστυνομικός, συνταξιούχος, πυροσβέστης κτλ έχω off τις Τετάρτες ας πα να γαμηθούν οι υπόλοιποι. Το λογικό είναι αυτή η αλλαγή να είναι εις όφελος των πολλών που δεν θα έχουν την ευχέρεια του off της Τετάρτης.

Φίλε RAI πρέπει να βγω, λέμε τα άλλη ώρα.
Άβαταρ μέλους
admin
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 3459
Εγγραφή: 25 Φεβ 2010, 10:43
Τοποθεσία: Limassol
Επικοινωνία:

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από admin »

To Ταμείο Θήρας έχει ειδικό τομέα ερευνών με προϊστάμενο τον κον Κασσίνη το οποίο ασχολείται ολόχρονα με δεκάδες επιστημονικές μελέτες γύρω απο την πανίδα του νησιού μας. Κάποιες παο αυτές δημοσιεύονται και κάποιες όχι.Επιπρόσθετα οι άνθρωποι που δουλεύουν στο ταμείο θήρας δέν λειτουργούν μόνο βάση εμπειριών αλλά και βιβλιογραφίας αφού όπως πολύ σωστά είπε και ο΄Κύπρος δέν θα ανακαλύψουμε τον τροχό! Επίσης φίλοι μου πρέπει να καταλάβουμε και κατι άλλο το οποίο οταν το ζήσεις απο κοντά όπως το ζούμε εμέις θα καταλάβετε τι εννοώ. Μιλάμε με αρκετούς θηροφύλακες καθημερινά το μεγάλο τους παράπονο δέν είναι ότι τους κρούζουν τα αυτοκίνητα, ότι τους πέρνουν τηλέφωνο και τους απειλούν στο σπίτι, ότι τους συμπεριφέρονται με το πιο απαίσιο τρόπο στο βουνό, ότι τους πυροβολούν . Το μεγαλύτερο τους παράπονο είναι ότι ο κόσμος δεν βοηθάει στο να παταχθεί η λαθροθηρία και ότι δέν αντιλαμβάνεται ο κόσμος ότι αρκετά πράγματα δέν είναι απο το χέρι τους. Για παράδειγμα. Μιλάμε για σχιλάρηδες με 20-40 σκύλους. Αν οι κοινότητες, οι δήμοι εφάρμοζαν αυστηρά των νόμο για τους σκύλους με τις άδειες που διέπουν τον κάθε σκύλο και τους φόρους τότε θα υπήρχαν οι μισοί σκύλοι στο νησί. Αν τα δικαστήρια δέν ήταν τόσο ελαστικά στο θέμα λαθροκυνηγίου θα υπήρχαν τα μισά κρούσματα λαθροθηρίας, εάν ο κόσμος κατάγγελε έγκαιρα τις περιπτώσεις λαθροθηρίας θα συλλαμβάνονταν οι περισσότεροι οι διπλάσιοι λαθροθήρες. Αν δινόταν οι διαχείριση της Αλεπούς στη θηρα θα γινόταν καλύτερος έλεγχος του κυνηγίου . Αν είμασαταν όλοι λίγο πιό ευσυνήδειτοι και δέν σκευτόμασταν μόνο το εγώ μας θα ήταν πολύ καλύτερο το κυνήγι στην Κύπρο. όλοι ξέρουμε και ποιοί πωλούν σιγαστήρες και μηχανούες και πάνε νύχτα , μ΄'ηπως εάν και εμείς δέν κάναμε προσπάθεια να τους απομονώσουμε και να μην τους υποστηρίζουμε δέν θα βοηθούσαμε την κατάσταση?
Προσέχουμε...για να έχουμε
Άβαταρ μέλους
Laurona
Δημοσιεύσεις: 2609
Εγγραφή: 06 Μαρ 2010, 15:42

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από Laurona »

Το μεγαλύτερο τους παράπονο είναι ότι ο κόσμος δεν βοηθάει στο να παταχθεί η λαθροθηρία και ότι δέν αντιλαμβάνεται ο κόσμος ότι αρκετά πράγματα δέν είναι απο το χέρι τους. Για παράδειγμα. Μιλάμε για σχιλάρηδες με 20-40 σκύλους. Αν οι κοινότητες, οι δήμοι εφάρμοζαν αυστηρά των νόμο για τους σκύλους με τις άδειες που διέπουν τον κάθε σκύλο και τους φόρους τότε θα υπήρχαν οι μισοί σκύλοι στο νησί. Αν τα δικαστήρια δέν ήταν τόσο ελαστικά στο θέμα λαθροκυνηγίου θα υπήρχαν τα μισά κρούσματα λαθροθηρίας, εάν ο κόσμος κατάγγελε έγκαιρα τις περιπτώσεις λαθροθηρίας θα συλλαμβάνονταν οι περισσότεροι οι διπλάσιοι λαθροθήρες. Αν δινόταν οι διαχείριση της Αλεπούς στη θηρα θα γινόταν καλύτερος έλεγχος του κυνηγίου . Αν είμασαταν όλοι λίγο πιό ευσυνήδειτοι και δέν σκευτόμασταν μόνο το εγώ μας θα ήταν πολύ καλύτερο το κυνήγι στην Κύπρο. όλοι ξέρουμε και ποιοί πωλούν σιγαστήρες και μηχανούες και πάνε νύχτα , μ΄'ηπως εάν και εμείς δέν κάναμε προσπάθεια να τους απομονώσουμε και να μην τους υποστηρίζουμε δέν θα βοηθούσαμε την κατάσταση?

Α μπραβο φιλε μου τωρα ηρτες στα λογια μου.

Γιατι γιαυτο το λογο ειναι που ουσιαστικα τους θηροφυλακες που κανουν σωστα την δουλεια τους, τους βλεπουμε σιγα σιγα, να χανουν την διψα τους γιαυτην.

Και επειδη το ξερουμε αυτο που λες οσοι ασχολουμαστε ολοχρονα με το κυνηγι, και δεν καρτερουμε την εναρξη( βλεπε ενημερωση, επαφες, εκπαιδευση, ελεχος βιοτοπων, κλπ), ρωτω ......

Αφου ετοιμαστηκε το νομοσχεδιο - που τονιζω δεν ειμαι αρνητικος προς αυτο, απλα το εκρινα ως προς την ουσιαστικη αποτελεσματικοτητα του..............αφου εγινε ο κοπος για ενα καλυτερο αυριο......δεν επρεπε να μπουν και προνοιες για τα πιο πανω?

Που ειναι αυτα που αναφερα πιο πανω που θα βοηθησουν και την υπηρεσια?

οι προνοιες για νεο , αξιολογο, υπολογο προσωπικο?
Οι υποχρεωσεις απο συλλογους?
Οι προνοιες για τους επαγγελματιες?
Η αναρτηση υποχρεωτικου προγραμματος απο τους συλλογους( π.χ υποχρεωτικη καταπολεμηση επιβλαβων, δημιουργια υποχρεωτικων ποτιστρων, σπορων, δεντροφυτευσεων, καυθαρισμου κλπ.( π.χ ανανεωση αδειας λειτουργιας αφου γινουν π.χ 2 απο ταπ ιο πανω καθε χρονο)
Που ειναι ο ελεγχος της εκδικασης των υποθεσεων στο δικαστηριο? Μηπως εαν ο νομος καθοριζε ελαχιστη παραπομπη υποθεσεων στο ανωτατ οδικαστηριο η στο Γ.Εισαγγελεα να ηταν πιο δυσκολο το κλεισιμο υποθεσεων?

Αυτο που ειπα ειναι οτι δεν ειναι μονο με τα λεφτα που θα πετυχει...του λειπουν κ αλλα ακομη.....ασ το κανουμε σωστα
Οποιος υποτιμα την νοημοσυνη του αλλου....πρωτα απ ολα εχει μηδενισει την δικη του.....

Hunting is passion......
Passion is point......
Point for me......is hunting
Άβαταρ μέλους
'petros'
Δημοσιεύσεις: 990
Εγγραφή: 10 Αύγ 2011, 13:52
Τοποθεσία: Λευκωσια

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από 'petros' »

sotiris!129 έγραψε:
nature έγραψε:Φίλοι μου οι απόψεις του συγκεκριμένου κυρίου είναι πολλή σωστές, δεν νομίζω να τίθεται τέτοιο θέμα. Επίσης, το θέμα με τον υπερπληθυσμό των κυνηγετικών σκύλων το έχουμε τονίσει αρκετές φορές και εδώ όπως και τα εκπαιδευτικά ότι πρέπει να μειωθούν σε 2 φορές την εβδομάδα και επιτέλους να μπει μια τάξη με τους "ερασιτέχνες στραβάρα τους εκτροφείς".

Αυτό που με ανησυχεί εμένα είναι ότι ο συγκεκριμένος κύριος δεν έχει επιστημονικό υπόβαθρο (εκτός αν δεν βρήκα πουθενά κάποια έρευνα του ή το cv του, πράγμα δύσκολο) απλά έχει εμπειρία από διαχείριση άγριας ζωής. ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΜΠΕΙΡΟ ΠΡΟΦΑΝΟΣ ΚΥΡΙΟ.
φιλε μου εχει δεν εχει πτηχειο ηρτε 5-6 μερες και ειδεν τα προβληματα που τοσο καιρο φοναζουμε και κανενας δεν ακουει!
Με λίγα λόγια οι 'επιστήμονες' του ταμείου μας έφεραν κάποιο τύπο με απλά αρκετή εμπειρία να μας πει τι να κάνουμε. εφεραν τον απλα για να δειξουν προσπαθεια και καλι θελιση οπως ειπα και πιο πανω ζε ενας που εμας να εφκενε στο βαθρο θα ελεγε ακριβος τα ιδια πραγματα!
Αν έχει κάποιος από δω σχέση με επιστημονική έρευνα θα καταλάβει πόσο τρελό και τριτοκοσμικό είναι αυτό....! Αλλά και πάλι σκεφτείτε φέραν κάποιον από άλλη χώρα που τα πάντα είναι διαφορετικά (τρόπος κυνηγιού, περιβάλλον, κλίμα) την στιγμή που οι ίδιοι ως επιστήμονες που σέβονται τον εαυτό τους έπρεπε να είχαν κάνει ένα σωρό επιστημονικές έρευνες μέχρι τώρα με βάση τις κυπριακές συνθήκες. Εντελώς αποικιοκρατική αντίληψη, ελάτε να μας δείξετε τι να κάνουμε εμάς τους Ζουλού.εχεις ενα like που μενα
Εννοείται πρέπει να έρχονται τέτοιοι κύριοι με εμπειρίες για να αλλάζουμε απόψεις και να μας μεταφέρουν τους δικούς τους τρόπους, να λέμε εμείς τους δικούς μας αλλά όχι και να μας λένε τι να κάνουμε......άκου με 85 ευρώ 2 περδίκια....έλεος. ο αθρωπος δεν ειπε να μας χρεονουν 85 ευρο καθε περδικη ειπε πως εχουμε προνομιο να πληρονουμε ελαχιστα και να περιμενουμε τα μεγιστα, πραγμα που ειναι επισης σωστο!!!

Ακόμη κάτι οι επαρχιακοί λειτουργοί μας (και οι προϊστάμενοι τους) που σίγουρα θα έχουν σπουδάσει το θέμα τις διαχείρισης άγριας ζωής. Που είναι οι επιστημονικές τους μελέτες των τελευταίων 5 ετών (δεύτερη φορά που κάνω αυτή την ερώτηση τον τελευταίο καιρό και κανείς δεν απαντά.);φιλε μου ουτε θα σου απαντησι κανενας παρολο που το βλεπουν ζινοι που απεφθινεσε, μονο αμαν τουσ θιξεις ατεκμιριοτα καμουν nickname και μπενουν να υποστιριξουν το τομαρι τους (υπενθμιζω την κουβεντα με το κλεμενο τριγονη απο προην υψιλοβαθμο προσωπο της Κ.Ο.Κ-Δ.Α.Ζ)
Με ποια κριτήρια πήραν αυτές τις θέσεις;ξερεις την εκπομπη εχεις μεσον? :lol:
Τελικά πότε θα απαντήσουμε σε αυτό το γαμημένο ερώτημα αν τα περδίκια εκτροφής αναπαράγονται σε αυτό τον τόπο; λεω σου εγω ενα 99% αναπαραγονται, εχω σπιτι διπλα απο κλουβα μολις τελειοσει το κυνηγι βλεπεις τους περτικους που ζεφκαρονουν και μετα με τα περτικουθκια τους! κατα την διαρκια της φασας ομως και λιγο πρην ξεκεινησει το κυνηγι ξαφνικα... χανουνται, φροντιζουν οι τοπακες για τουτο!
Θα έγραφα και άλλα αλλά είμαι πνιγμένος τον τελευταίο καιρό.

Συγνώμη φίλοι μου αλλά εγώ προτιμώ να είμαι ρεαλιστής και λίγο......αντιεξουσιαστής :D . Αν κάποιος μου αποδείξει το αντίθετο για τις απόψεις που έθεσα εδώ θα απολογηθώ δημόσια. Επαναλαμβάνω, δεν κρίνω τον Άγγλο αλλά τις αντιλήψεις των δικών μας φωστήρων.

Καληνύχτα
Σχετικα με το εαν αναπαραγωνται η οχι τα περδικια εκτροφης το πιο κατω κειμενο που το πηρα απο

http://www.moi.gov.cy/moi/wildlife/wild ... chukar.pdf

Conservation management guidelines
Both mtDNA and STR markers concurrently marked out
genetic structure in the studied chukar populations. We
suggest six MUs: Limnos, Lesvos, Chios, Crete, Cyprus-
Paphos-Larnaka and Cyprus-Karpasia. In the context of
rapid environmental changes that the Mediterranean has
been experiencing in the last decade, it seems worthy to
maintain options for future adaptation. Our conservation
strategy aims to preserve locally differentiated genetic
resources thatmight result into ecologically and behaviourally
diverging populations (ESUs).
The chukar populations from Limnos and Cyprus are
genetically intact and well differentiated, and modern-day
import of chukar stocks can be excluded (C. Sokos and
P. Panayides personal communication 2008). Hence, they are
of primary conservation interest. Although it has been
reported that translocations amongMUs may be advantageous
for maintaining genetic variation (e.g., Mills 2006), it must be
stressed that Lemnian and Cypriot chukars belong to different
subspecies (A. chukar kleini and A. chukar cypriotes,
respectively: Madge and McGowan 2002). Moreover, the
extent to which differences in adaptation constrain the
viability of populations subject to translocation would need
a large study on ecology and behaviour. At this time, we
suggest to avoid any translocation between Limnos and
Cyprus. In the event of the creation of farmed stocks on
Limnos, the use of local breeders would be compulsory.
The presence of chukars of Asian origin on Lesvos (one out
of 20), Chios (three out of 21) and Crete (ten out of 32)
revealed recent introduction events. Considering that other
Aegean islands might host birds of exotic origin, both Greek
and Cypriot Institutions should not import from abroad or
translocate any chukars among their islands. On the other
hand, bird trapping coupled to genetic identification to
eradicate non-native genotypes would seem unpractical and
highly expensive. Nevertheless, for Lesvos and Chios,
we suggest the creation of a genetically controlled stock
(50–100 pairs) of wild-caught chukars to be used as
source for restocking plans. Owing to the small size of
these islands, mating between chukars with native
mtDNA and wild conspecifics could erase at least the
exotic maternal genes within a relatively low number of
generations (Barbanera et al. 2007).
In Crete, not only the sale but also the release in the wild
of farmed birds should be blocked. A deeper insight into
the total number of non-native birds would be necessary. In
the wild, efforts should be made to find out genetically
preserved chukars. Their discovery would have conservation
merits as the genetic divergence of Cretan and Cypriot
populations is in agreement with the morphological evidence
that Cretan A. chukar cypriotes (formerly A. chukar scotti:
Madge and McGowan 2002) birds are smaller and darker
than Cypriot ones.
In Cyprus, the collection of eggs in the wild for restocking
purpose should be carried out according to the pattern of
genetic differentiation reported in our study. Given the lack of
geographic barriers between the Turkish-occupied part and the
region comprised between Paphos and Larnaka (S1), a shared
management of the whole chukar population should be
pursued. Information about how captive breeding is being
undertaken in the occupied territory should be made
available. It is well-known that gene flow records need to
be taken with extreme caution as many assumptions are
involved in their estimate (Whitlock and McCauley 1999).
Both mtDNA and STR markers disclosed genetic mixing
between Paphos and Larnaka. In the region of Paphos (S1),
the release of farmed birds from Stavrouvoni regularly
occurs, with some releases occasionally carried out 5 km
away from the Larnaka sampling area (P. Panayides personal
communication 2008). Given the distance between Paphos
and Larnaka (about 150 km), it seems reasonable that the
Fig. 3 The factorial correspondence
analysis of the individual
STR genotypes. Specimens that
are not clearly assigned by the
Bayesian analysis (Fig. 2) are
indicated. Two Lesbian specimens
(Lesvos14–15) were closer
to Chios than to the Lesvos
population
1210 Naturwissenschaften (2009) 96:1203–1212
Stavrouvoni farm worked as a “bridge” between the two
populations. Tejedor et al. (2005) reported that hunting
pressure might force chukars to move for several kilometres,
thus causing genetic mixing among populations. We suggest
that restocking plans can explain admixture at least between
Paphos and Larnaka populations. Hadjisterkotis (1999)
found that survival of radio-marked chukars released in the
wild was very low in Cyprus: 44% after 10 days and only
2% after 100 days. Although we agree that majority of
released chukars do not enter the wild breeding populations,
our results suggest that genetic analysis of captive chukars
must be taken before they are used in restocking plans.
«Για να είσαι κυνηγός … δεν αρκεί να διαθέτεις άδεια, όπλο και σκύλο … αλλά κυρίως σεβασμό, συνείδηση και γνώση για την φύση»
nature
Full Member
Δημοσιεύσεις: 527
Εγγραφή: 12 Αύγ 2010, 00:32

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από nature »

Πέτρο αυτό έψαχνα τόσο καιρό επιστημονικές μελέτες με κυπριακό δείγμα. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Έτσι θα δω τα δεδομένα και θα απαντήσω από μόνος μου στα ερωτήματα μου χωρίς να περιμένω τι θα πει ο Γιαννής, ο Κωστης και πάει λέγοντας. Υπόψη ότι η μελέτη που μας έδωσες στο link έχει χρηματοδοτηθεί όπως αναγράφεται από το ταμείο θήρας και πιθανώς και από δικά μας χρήματα μέσω των αδειών.

Δεν έχει τόσο να κάνει με αν επιβιώνουν ή όχι αλλά με την γενετική δομή τους σε διάφορες περιοχές της Μεσογείου. Θα την διαβάσω εκτενώς όταν βρω χρόνο το Σαβ/κο αν και δεν είναι το αντικείμενο μου είμαι όμως τακτικός κριτής σε επιστημονικά περιοδικά του αντικειμένου μου. Αυτό που έβαλες με κόκκινά γράμματα και που φαίνεται να έχει τεράστιο ενδιαφέρον είναι μια άλλη έρευνα τα αποτελέσματα της οποίας ανατρέπουν πολλά για την χρησιμότητα των απελευθερώσεων για σκοπούς αναπαραγωγής στην οποία δίνει παραπομπή η παρούσα έρευνα. Η μελέτη είναι:

Hadjisterkotis E (1999) The survival of captive bred Alectoris chukar cypriotes released for restocking in Cyprus. Z Jagdwiss 45:238–
249

Δεν την βρήκα στο PubMed όμως ή πουθενά αλλού. Την έχει κάποιος φίλος; Κάποιο link έστω γιατί το περιοδικό πρέπει να είναι γερμανικό.

Το καλό μπαίνουμε 2 λεπτά να δούμε τι γίνεται και μένουμε μισή ώρα :) .
Τα λέμε το βράδυ.

Φίλε admin:
Ν'αρνιέσαι ό,τι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: Θάνατος δεν υπάρχει! Ν. Καζαντζάκης
Άβαταρ μέλους
'petros'
Δημοσιεύσεις: 990
Εγγραφή: 10 Αύγ 2011, 13:52
Τοποθεσία: Λευκωσια

Re: Νομοσχέδια

Δημοσίευση από 'petros' »

nature έγραψε:Πέτρο αυτό έψαχνα τόσο καιρό επιστημονικές μελέτες με κυπριακό δείγμα. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Έτσι θα δω τα δεδομένα και θα απαντήσω από μόνος μου στα ερωτήματα μου χωρίς να περιμένω τι θα πει ο Γιαννής, ο Κωστης και πάει λέγοντας. Υπόψη ότι η μελέτη που μας έδωσες στο link έχει χρηματοδοτηθεί όπως αναγράφεται από το ταμείο θήρας και πιθανώς και από δικά μας χρήματα μέσω των αδειών.
The Cypriot Game Fund Service, Ministry of the Interior, Nicosia (Cyprus) granted this research.

Δεν έχει τόσο να κάνει με αν επιβιώνουν ή όχι αλλά με την γενετική δομή τους σε διάφορες περιοχές της Μεσογείου. Θα την διαβάσω εκτενώς όταν βρω χρόνο το Σαβ/κο αν και δεν είναι το αντικείμενο μου είμαι όμως τακτικός κριτής σε επιστημονικά περιοδικά του αντικειμένου μου. Αυτό που έβαλες με κόκκινά γράμματα και που φαίνεται να έχει τεράστιο ενδιαφέρον είναι μια άλλη έρευνα τα αποτελέσματα της οποίας ανατρέπουν πολλά για την χρησιμότητα των απελευθερώσεων για σκοπούς αναπαραγωγής στην οποία δίνει παραπομπή η παρούσα έρευνα. Η μελέτη είναι:

Hadjisterkotis E (1999) The survival of captive bred Alectoris chukar cypriotes released for restocking in Cyprus. Z Jagdwiss 45:238–
249

Δεν την βρήκα στο PubMed όμως ή πουθενά αλλού. Την έχει κάποιος φίλος; Κάποιο link έστω γιατί το περιοδικό πρέπει να είναι γερμανικό.

Το καλό μπαίνουμε 2 λεπτά να δούμε τι γίνεται και μένουμε μισή ώρα :) .
Τα λέμε το βράδυ.

Φίλε admin:
Ν'αρνιέσαι ό,τι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: Θάνατος δεν υπάρχει! Ν. Καζαντζάκης
«Για να είσαι κυνηγός … δεν αρκεί να διαθέτεις άδεια, όπλο και σκύλο … αλλά κυρίως σεβασμό, συνείδηση και γνώση για την φύση»
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΛΑΘΡΟΘΗΡΙΑ / ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ / ΘΗΡΟΦΥΛΑΚΗ”