Κώλουρος Κώνος - Forcing cones

[master]

Γείας σας παιδιά,

'Ενα νέο φρούτο εποχής που κυκλοφορεί και πλασάρεται είναι οι διευριμένοι κώνοι στις κάννες.

Αρκετοί σοβαροί κατασκευστές (browning/miroku,beretta,kreighoff,fabarm,franchi) υποστηρίζουν ότι με τον διευριμένο κώνο επιτυγχάνονται λιγότερο λάκτισμα, καλύτερες κατανομές και ένα σωρό άλλα καλά. Μειονεκτήματα όμως κανένα.

Έχουν εισάξει αυτό το νέο feature στα νέα τους μοντέλλα και το παραθέτουν ως την ανακάλυψη του αιώνα.

Προσπαθούν να μας πείσουν ότι αυτοί ανακάλυψαν πρώτοι εν έτη 2011 τον τροχό και ότι οι προκάτοχοι τους είχαν μαύρα μεσάνυχτα. (για σκοπούς marketing φυσικά)

Προσωπική μου άποψη είναι ότι η διαφορές που επιφέρει ο διευριμένος κώνος είναι αμελητέες και ασήμαντες.
Αυτή είναι και άποψη αρκετών έμπειρων δοκιμαστών που έχω διαβάσει στο διαδύκτιο.

Ποιά η δική σας άποψη?

Ευχαριστώ
master

[virtualgreek]

Κώλουρο Κώνο, πρώτη φορά το ακούω να το λένε.

Κώνο προσαρμογής είναι πιο συνηθές.

Λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν κάνουν διαφήμηση ούτε πουλάνε όπλα με διευρημένο κώνο προσαρμογής. Πουλάνε όπλα με επιμηκημένο κώνο προσαρμογής.

Να μιλήσω για τα Browning για τα οποία γνωρίζω με λεπτομέρια. Μέχρι πρόσφατα όλα τα όπλα της Browning είχαν κώνο προσαρμογής με μήκος 10.7χιλ. Δοκίμασαν διάφορα πειράματα και έβγαλαν την πατέντα που ονομάζεται Vector Pro το οποίο είναι ο επιμηκημένος κώνος προσαρμογής. Το μήκος του κώνου αυτών των όπλων είναι πλεόν 63.5χιλ. Τεράστια διαφορά από το κλασσικό 10.7. Με γυμνό μάτι θα δυσκολευτεί κάποιος να καταλάβει που αρχίζει και που τελειώνει ο κώνος προσαρμογής σε αυτά τα όπλα, ενώ στα όπλα με κλασσικό κώνο προσαρμογής είναι πολύ εύκολο να το προσέξετε.

Πλεονεκτήματα έχει αρκετά τα οποία θα μπορέσετε να διακρίνετε εάν δοκιμάσετε στον πίνακα δύο όμοια όπλα με το ίδιο ακριβώς φυσίγγιο στις ίδιες καιρικές συνθήκες κλπ.

Θα προσέξετε ότι όντως είναι λίγο πιο ελαφρύ το λάκτισμα.

Στο πίνακα θα δείτε πιο συγκετρωμένα τα σκάγια στο κέντρο του στόχου παρά σκορπισμένα στον κύκλο των 30 ιντζών. Αυτό σημαίνει ότι εάν στοχεύσετε σωστά ο στόχος θα κτυπηθεί από περισσότερα σκάγια πάρα με τον κλασσικό κώνο προσαρμογής.

Επίσης, τα κενά είναι λιγότερα. Και σιγά το πράγμα μπορεί να πει κανείς. Κι΄όμως, αυτό σημαίνει ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις πιο ανοικτό τσοκ χωρίς να χάσεις την καλή κατανομή που θα σου έδινε ένα πιο στενό τσοκάρισμα.

Για ένα κυνηγό ο επιμηκημένος κώνος προσαρμογής μπορεί να είναι αμελητεός. Για ένα σκοπευτή ένας έξτρα δίσκος μπορεί να σημαίνει διάκριση. Και τα πολλά λεφτά οι γνωστές εταιρίες δεν τα βγάζουν από τους κυνηγούς. Τα βγάζουν από τους σκοπευτές. Εκεί στοχεύουν, και απλά ακολουθούν οι κυνηγοί.

Καλή σας μέρα
Σ.Μακρής

[master]

Αγαπητέ φίλε,

Σεβομαι και εκτιμώ την δική σου άποψη αλλά και την άποψη του κάθε ενός. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω γιατί δεν δέχεσαι ότι αυτή η αλλαγή διαφημίζεται πάρα πολύ χωρίς το ανάλογο αντίτιμο.

Πιο κάτω παραθέτω την συνομηλία που είχε επώνυμος οπλουργός με ένα πολύπειρο τεχνικό μεγάλης οπλοβιομηχανίας:

"Recently, I had a long session with one of top engineers in the industry, whose company has recently introduced a lengthened forcing cone on a couple of new models. After exchanging the usual pleasantries, the subject of forcing cones was breached. "You did some extensive R & D with these models, correct? A large quantity of shooting, carefully documented, with a variety of shells?" After being assured that this was indeed the case, with a great deal of time and money spent, I was told the new forcing cones gave beautiful and better patterns.

Naturally, I asked, "What can you show?" In other words, after all this R & D work, with a clean slate and the ability to use any forcing cone length you please, what is the documented benefit? A more even pattern? A higher percentage pattern? A 5% higher percentage pattern? 2%? 1%?

The answer was, "Well, no. We couldn�t quantify any of that." I was a bit surprised. Nothing? No trend? Something perhaps with steel or other chaotic shot? Nothing with higher velocity loads, or higher payload loads? Nothing, not even an average of three pellets per shot increase in a 30 inch circle at 40 yards?

The answer was clear: "No, we couldn�t find anything. The physics are sound, though, and it should work. We can say it doesn�t hurt anything."

That is the crux of this biscuit. There are several approaches that sound good, or can at least be made to sound very good regardless of manufacturer or brand. In terms of tangible, real-world performance there is often nothing that can be reliably shown, or shown at all. In the case of elongated forcing cones, on the list of really important shotgun features of the day, it ranks very close to the search for Bigfoot. While we can�t say that searching for Bigfoot will improve your shotgun patterns, we can confidently say that it doesn�t hurt anything."


Συγνώμη για τα αγγλικά, αλλά η μετάφραση σίγουρα θα αλλοίωνε το νόημα.

Η θεωρία από την πράξη αποδεδειγμένα απέχει πολύ. Ακόμα και αυτά που γράφονται στους καταλόγους των όπλων μπορεί να αποδειχθούν πολύ υποκειμενικά.

Χαιρετώ,
master

[Hercules]

Φιλε master, το πιο πανω αρθρο ειμαι σιγουρος οτι προερχεται απο την σελιδα του αμερικανου Randy Wakeman, η σελιδα του ειναι πραγματι πολυ ενδιαφερουσα με παρα πολλες ερευνες και αποτελεσματα.

Υπαρχει ακομα ενα αρθρο στην σελιδα του Randy Wakeman σχετικα με τους επιμυκημενους κωνους προσαρμογης και τους διευρημενους αυλους με το οποιο υποστηριζει οτι τα οπλα με αυτα τα χαρακτηριστικα υστερουν σε τεστ διατρητικοτητας, φονικοτητας και ταχυτητων κατα τη βολη σε σχεση με τα παραδοσιακα προτυπα, ενω υπερεχουν στις κατανομες, κατι το οποιο ειναι το κυριοτερο ζητουμενο στο σκοπευτηριο και εδω ερχεται να συμφωνησει με τα λεγομενα του φιλου Virtualgreek.

Κατα τη γνωμη που ο επιμυκημενος κωνος προσαρμογης προσφερει μονο θετικα αφου οδηγει την γομωση προοδευτικα στο κυριο μερος του αυλου συμβαλλοντας σε μικρη μειωση του λακτισματος αλλα και στην αποφυγη των αλλοιωσεων των σφαιριδιων αφου η εισοδος στους στον αυλο γινεται πιο ομαλα. Απο την αλλη πιστευω οτι ο παραδοσιακος αυλος υπερτερει στο κυνηγι σε σχεση με τον διευρημενο, απο πλευρας διατριτικοτητας και ταχυτητων, στο σκοπευτηριο συμβαινει το αντιθετο αφου το ζητουμενο ειναι αλλου. Τελος δεν νομιζω να υπαρχει μια απολυτη απαντηση αλλα η γνωμη του καθενος με βαση την πρακτικη του εμπειρια ειναι το απολυτο κριτηριο επιλογης σε αυτο το θεμα.

[master]

Φίλε Hercules,

Σωμφωνώ σε αυτά που αναφέρεις.

Απλά με προβληματίζει αν το αντίτιμο της απειροελάχιστης εως αμελητέας μείωσης του λακτίσματος αξίζει το κόπο να καταστεί η αιτία αλλαγής της βλητικής συμπεριφοράς ή απόδοσης μιας κάννης.

Όσο αφορά τις κατανομές έτυχε να έχω κάνει και δοκιμές και έχω προσωπική άποψη. 'Εχουμε δοκιμάσει την παλιά με την νέα κάννη Browning και μείναμε έκπληκτοι. Στις περισσότερες δοκιμές η παλαιότερη ήταν καλύτερη τόσο σε κατανομές όσο και σε πυκνότητα. Στις λιγότερες πανωμοιότυπη.

Και μην που πείτε πως να κάνω δοκιμές, κατέχω το θέμα πάρα πολύ καλά.

Επαναλαμβάνω, σεβαστή η κάθε άποψη.

Χαιρετώ,

[virtualgreek]

Αγαπητέ φίλε,

Σεβομαι και εκτιμώ την δική σου άποψη αλλά και την άποψη του κάθε ενός. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω γιατί δεν δέχεσαι ότι αυτή η αλλαγή διαφημίζεται πάρα πολύ χωρίς το ανάλογο αντίτιμο.

Χαιρετώ,
master

Φίλε master, σε χαιρετώ.

Σέβομαι την άποψη σου, όπως και τις απόψεις πολλών συναδέλφων που προσφέρουν σε αυτή την ιστοσελίδα. Σε καμία περίπτωση δεν διαφώνησα μαζί σου ότι η νέοι επιμηκημένοι κώνοι διαφημήζονται αρκετά. Είμαι πολύ προσεκτικός στο τι γράφω έτσι ώστε να μη δίνω λανθασμένες πληροφορίες στους νέους κυνηγούς.

Όντως υπάρχει πολύς ντόρος όσον αφορά την διαφήμηση που γίνεται γύρω από τους επιμηκημένους κώνους προσαρμογής. Υπάρχουν ορισμένα στοιχεία που χρησιμοποιούν οι εταιρίες για να πωλούν τα όπλα τους. Στόχος τους είναι οι σκοπευτές και όχι οι κυνηγοί. Εκεί πωλούνται τα περισσότερα όπλα.

Ξέρεις τι σημαίνει λιγότερο λάκτισμα για ένα σκοπευτή ? Σημαίνει λιγότερο πήδημα της κάννης, και κατά συνέπεια γρηγορότερη δεύτερη βολή. Σημαίνει λιγότερος καταπονησμός του ώμου και ωμοπλάτης και κατά συνέπεια λιγότερες επισκέψης στο φυσιοθεραπευτή. (Προσωπική εμπειρία αυτή. Θέλω ένα κονδύλι για τον φυσιοθεραπευτή κάθε μήνα).

Ξέρεις τι σημαίνει ένας έξτρα δίσκος για ένα σκοπευτή ? Να σε συστήσω στους φίλους Αντώνη Νικολαϊήδη και Γιώργο Αχιλλέως που για ένα δίσκο έχασαν το Ολυμπιακό μετάλλιο μετά από 20 και 14 χρόνια σκληρής δουλειάς αντιστοίχως, και τότε ίσως πάρεις μία γεύση τι σημαίνει ένας έξτρα δίσκος.

Δεν διαφωνώ ότι γίνεται πολύ μάρκετινγκ για τους επιμηκημένους κώνους. Αυτά θα τα δεις να γίνονται άνα δεκαετία για να αυξηθούν οι πωλήσεις των όπλων.

Και για να αναφέρω ιστορικά ένα παράδειγμα θα αναφερθώ στα όπλα του σκητ. Κατά την δεκαετία του 60, όλοι οι αθλητές του σκητ χρησιμοποιούσαν όπλα 28 ιντζών. Μετά έκανε ένα μπαμ η Ρώσσικη ομάδα κερδίζοντας το χρυσό με ένα όπλο 27 ιντζών το γνωστό Bell Choke. Έτρεξαν όσοι μπορούσαν να αγοράσουν το ίδιο όπλο. Ακολούθησε η Beretta με μερικά μετάλλια στην δεκαετία του 80 (πάντα μιλάμε για το σκητ) με το 682 Skeet σε 26 ίντζες. Θεωρήθηκε το ιδανικό για την εποχή γιατί ήταν πιο μικρό, πιο ελαφρύ και κατά συνέπεια είχε καλύτερο swing. Η Beretta τότε μοσχοπούλησε εκείνο το όπλο. Την δεκαετία του 90, οι σκοπευτές στην προσπάθεια τους να πάρουν ένα έξτρα δίσκο, το γύρισαν σε όπλα 30 ιντζών για να είναι πιο ελεγχόμενο το swing. Μερικοί παραπονέθηκαν ότι οι 26 ίντζες ήταν πολύ ελαφριές και ότι τους ξέφευγε το όπλο. Έτσι η λύση ήταν τα όπλα 30 ιντζών. Μετά άρχισαν τα παράπονα ότι τα όπλα 30 ιντζών ήταν πολύ βαρετά για το σκητ, έτσι κατά την δεκαετία του 2000, είδαμε πλέον μια αλλαγή από όπλα 30 ιντζών σε όπλα 28 ιντζών. Δηλαδή εκεί που αρχίσαμε πριν 50 χρόνια. Τώρα βλέπεις μία τάση για όπλα 29 1/2 ιντζών από τους σκοπευτές. Αργότερα θα δούμε κάτι άλλο. Μετά από 20 χρόνια πάλι κάτι άλλο. Έτσι κινείται η αγορά. Με μικροδιαφορές που έχουν στόχο πάντα ένα έξτρα δίσκο.

Το αντίστοιχο τραπ, πέρασε από τις παρόμοιες αλλαγές. Από 30 ίντζες σε 32, σε 29 1/2, μετά πάλι σε 30 και παέι λέγοντας. Ένα φεγγάρι μάλιστα είδαμε και όπλα 34 ιντζών. Είδαμε όπλα με ρήγες που είχαν ύψος 2 ίντζες. Αργότερα μειώθηκαν σε 1 ίντζα. Μετά προτιμήθηκαν τα όπλα με επίπεδη ρήγα. Τώρα υπάρχει η τάση για τα όπλα με 1/2 ίντζα ρήγα. Και όλα αυτά για ένα έξτρα δίσκο.

Σε καμία περίπτωση δεν στοχεύουν τους κυνηγούς. Οι κυνηγοί θα αγοράσουν 1-2 όπλα κυνηγετικά στη ζωή τους. Αντε και 1-2 για τον απόγονό τους. Οι σκοπευτές κάθε 2-3 χρόνια αλλάζουν όπλα. Κρατούν τα παλία τους, αγοράζουν καινούργια, ανταλλάζουν μεταξύ τους κλπ. Χαμός γίνεται! Ένας σκοπευτής να κερδίσει ένα αγώνα με όπλο με επιμηκημένους κώνους προσαρμογής, θα τρέξουν όλοι να αγοράσουν το ίδιο.

Τέλος επαναλαμβάνω. Οι επιμηκημένοι κώνοι προσαρμογής ίσως είναι ασήμαντοι για ένα κυνηγό. Όχι όμως για τον σκοπευτή που θέλει ένα έξτρα δίσκο, και θέλει λιγότερο καταπονημένο τον ώμο και ωμοπλάτη του.

Καλή σας μέρα
Σ. Μακρής

[master]

Καλημέρα σας παιδιά,

Φίλε μου κατά αρχή και εγώ προσέχω τι γράφω και προπαντός δεν μου αρέσει να προσβάλλω κανένα. Χαίρομαι για το επίπεδο σου και είναι ευχάριστο για μένα να ανταλλάσσω απόψεις με άτομα σαν εσένα.

Και εγώ τυγχαίνει να είμαι σκοπευτής(sporting) και ξέρω πολύ καλά τι σημαίναι ένας extra δίσκος, αλλά ποιός μου εγγυάται ότι ο διευρημένος κώνος θα μου δώσει το δίσκο αυτό.

Όλα αυτά που αναφέρεις για το skeet και το trap είναι γεγονότα αδιασφησβήτητα. 'Ομως ο άνθρωπος σκοπευτής όλα αυτά τα χρόνια ταλαιπωρήθηκε με τις όποιες νέες τάχα επαναστατικές αλλαγές, οι οποίες στο πέρασμα του χρόνου αποδυκνύονταν λανθασμένες ή τουλάχιστο αμελητέες. Ποιός μπορεί να πει με σιγουρία ότι δεν θα επιστρέψουμε σε λίγα χρόνια πίσω στους παλιούς κώνους? Κανένας μα κανένας.

Χαιρετώ,
master

[admin]

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ένα 60-80% της επιτυχιας στην σκοποβολή είναι η ψυχολογία. Το παιχνίδι του marketing όπως είπε και ο φίλος ο Σάββας είναι εκείνο που κινεί την αγορά. Η μόδα. Εάν είμαι ένας σκοπευτής και έχω αποτέλαισμα συνεχώςς 21-22/25 τότε θα ανατρέξω να βρώ εκείνο το κάτι τι που θα με βοηθήσει να κάνω το 23-24/25. Εάν τώρα παρουσιαστεί μια εταιρεία με ένα νέο καινοτομικό όπλο τότε πολύ πιθανό να κάνω την κίνηση και επιδή θα έχω και ανεβασμένη ψυχολογία τότε μπορεί να φτάσω και στον στόχο μου.(όχι κατανάγκη γιατί το όπλο κάνει την διαφορά). Ο Αχιλλέως πρίν το 2008 αν δέν κάνω λάθος χρησιμοποιούσε Α μάρκας όπλουυ το 2008 και μετά Β μάρκας όπλου και πρίν και μετά είχε τεράστιες επιτυχίες . Νομίζετε ότι σε εκείνο τον τελευταί δίσκο στα shoot off σκεφτόταν εάν είναι επιμηκιμένοι οι κώνοι του όπλου ή τι μάρκα γράφει πάνω;;;; Δέν νομίζω. Η αλήθεια είναι ότι τόσο στο κυνήγι όσο και στο ψάρεμα οι εταιρείες έχουν τόσο δυνατά τμήματα R&D όπου έχουν εξαντλήσει σχεδόν όλους τους παράγοντες βελτίωσεις και κάθε λίγο ανατρέχουν στο παρελθόν για να βελτιώσουν η να αναπτύξουν κάτι απο παλιά. Το ίδιο συμβαίνει και στα ψάρεμα. Πρίν απο 400 χρόνια οι άνθρωποι χρησιμοποιούσαν τρίχες απο ουρά αλόγου για μισίνα και μάλιστα πολές φορές έμπλεκαν και 2-3 τρίχες μαζί για να είναι πιο ανθεκτικές υα τελευταία 10 χρόνια 'ανακάλυψαν' το νήμα τι είναι ουσιαστικά ίνες (όπως τις τρίχες απο ουρά του αλόγου) μπλεγμένες μαζί. Έτσι είναι η ιστορία επαναλαμβάνεται και θα επαναλαμβάνεται πάντα με κάποιες τροποποιήσεις.

[marinos.a]

Πάντως το θέμα και το επίπεδο της συζήτησης είναι εντυπωσιακό.

[Laurona]

Κανεις δεν λεει κατι λαθος!

Για μενα ολα οσα εχουν ειπωθει, και μαλιστα απο ατομα που το κατεχουν το θεμα, αποτελουν την αληθεια για την κατασταση που επικρατει.

Ξερουμε ολοι τα μεγαλα ποσα που δαπαντουνται στο R & D.

Μονο που παραλληλα πρεπει να διατηρουν οι εταιρειες και το Competitive Advantage.

Ετσι ενδιαμεσα των πραγματικων μεγαλων ανακαλυψεων, ερχονται πραγματα που ουσιαστικα εχουν σκοπο να δικαιολογησουν τα μεγαλα ποσα κια να ''ερεθισουν'' το αγοραστικο κοινο σε νεες αγορες που θα βοηθησουν την επανεεγκριση του προυπολογισμου μεχρι να ερθει κατι το πραγματικα'' νεο κια συνταρακτικο''

Γιαυτο τις περισσοτερες φορες βλεπουμε να γυρναει ο τροχος ξανα σε ''ανακαλυψεις'' του παρελθοντος, η να ''βελτιωνει'' ανακαλυψεις μονο για σκοπους marketing χωρις αυτες να εχουν ''ουσιαστικη'' διαφορα στην αποδοση του προιοντος.

Πως αλλιως θα δικαολογουνταν ολα αυτα τα κοστα νομιζετε?
Μια εταιρεια πρεπει να εχει συνεχως ενα νεο μοντελλο υποψην της, που να μοιαζει καινοτομικο ωστε να μπορει να ειναι ανταγωνιστικη και να μπροσπαθει να ανακαλυψει κατι το πραγματι νεο και προτοποριακο που θα την φερει στην κορυφη η θα την βοηθησει να την διατηρησει.

ΑΡΑ εναποκειται σε εμας να ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ και να μελετουμε πρωτου προβουμε σε νεες αγορες κια να αξιολογουμε εαν πραγματικα αξιζουν, η δικαιολογουν την αξια αξια τους κια τα προτερηματα που τους καταχωρουνται.

Και μονο ομως η αιδιοδοξια που δινει μια νεα αγορα, ειναι κια αυτη μια κινητηριος δυναμη που κινει ολο αυτο το νημα στο οποιο βασιζονται ολες αυτες οι νεες μελετες και ''ανακαλυψεις''

Κανεις δεν θα σας πει εαν πραγματικα αξιζει....παρα μονο ο εαυτο σας και το πως εσεις φροντισατε να καλυψετε τα ερωτηματα που σας δημιουργουνται.....σε κοστος, αποδοση..αλλα κια ..........ικανοποιηση.